|
(Голос Матери кажется все более слабым. Возможно, этот разговор содержит ключ ко всему.)
Так, сегодня ты принес вопросы?
Да, милая Мать, и она тоже [указывая на Суджату].
Начнешь ты, а затем она.
Я не знаю, "вопрос" ли это, но... Мне не совсем ясно функционирование тонкого физического, или же связь между тонким физическим и физическим материальным. Например, ты говоришь, что Шри Ауробиндо находится в тонком физическом и работает к подготовке нового мира...
Да.
И что и мы, часто, по ночам, через часть нашего существа, мы тоже работаем, чтобы подготовить то... что произойдет. Как?
Послушай, твой вопрос как раз кстати. Этой ночью, в первый раз -- это было действительно в первый раз. Это был не сон, я не спала, и вся эта история (которую я собираюсь тебе рассказать), в тот момент я была совершенно убеждена, что это нечто происходило здесь (возможно: не в этой форме, но, в конце концов, в аналогичной форме), а затем я заметила, что ничего здесь не произошло (во всяком случае, внешне не было никакого знака)... Только мне не хотелось бы называть имен. Я не буду называть имен, это не важно. Но это были конкретные личности, все-все ТОЧНО, как здесь. Я больше не помню, как это началось, но я была очень больна, серьезно больна, и мое тело не спало, но и не было пробуждено (сейчас это довольно обычное состояние: я поглощаюсь в сознании, которое, я думаю, является сознанием тонкого физического, по крайней мере, этой ночью я была там). Так что я была очень больна и я заметила, что было больно не это тело (но было сознание этого тела), это была одна семья из Ашрама, и отец семейства искал помощи и разыскивал доктора (и все детали точные!...). Тогда, пока все это происходило, тело сказало самому себе: "Стало быть, я отождествилась с этой личностью, ведь это же она (то есть, я) лечится; и раз уж я отождествилась с этой личностью, то надо сделать в ней то, что необходимо." Тогда я сконцентрировалась и призвала к силе Господа, и я ее лечила. Все это в малейших деталях. Это длилось в течение двух часов. И в то же время я видела людей, которые были крайне заинтересованы происходящим и наблюдали за этим; и среди них был, к примеру, Нолини, который склонился вот так и смотрел (Мать делает большие глаза), силясь понять, что же происходит. То есть, это происходило в мире, который имел всю видимость -- всю видимость -- материального мира, но где бываешь сознательным. И я не рассказываю всех деталей, но мое тело ЧУВСТВОВАЛО сражение с болезнью. И оно в то же время знало, что это была не его болезнь, ты понимаешь? Это было так, это было сознание очень комплексное и очень точное, с большой силой. И все было одновременно: я не спала. Этим утром я ожидала, что мне скажут, что что-то серьезное происходило в этой семье (в этой семье больны три человека: три женщины), и что с одной из трех случилось что-то. Но ничего не случилось!... И это, это был ФАКТ, в конце концов, это проживалось во всех деталях, с совершенно ясным сознанием, и это было в тонком физическом. Но... но, я тебе говорю, я чувствовала, тело чувствовало себя очень-очень больным. И в то же время оно чувствовало, что это была болезнь другого человека. И оно заняло позицию, оно сказало: "Это произошло для того, чтобы я заняла ту позицию, которая требовалась для этого человека." И все это, все это, полностью сознательно. Оно заняло позицию и сохраняло ее в течение двух часов. Есть лишь одна возможность: ведь это произошло ночью, и те люди спали, так что они не заметили... Ты понимаешь, у тела такое впечатление, что оно спасло кому-то жизнь.
Да, тебе не сказали, что что-то произошло просто из-за того, что ты предотвратила инцидент.
В конце концов, я не знаю. Я "пробудилась", я вернулась в обычное состояние. В то момент я должна была подняться, и... это было скорее как облегчение для тела, потому что оно страдало. После этого оно больше не страдало. Но это из-за того, что работа была завершена.
Да, ничего не произошло в физическом, потому что ты остановило это в тонком физическом.
Очень даже может быть. Но... никогда-никогда я не жида столь тотально в тонком физическом, в полном сознании, НЕ СПЯ (и я лежала на своей кровати), и это длилось два часа. И вещи были такими же реальными, таким же точными, как и здесь... И та же самая воля: это не другая воля, это та же самая воля; в теле через физическое действует божественная Воля. Там и здесь, без разницы. То есть, будь я в тонком физическом или в материальном физическом, это все та же воля, действует вся та же физическая воля -- ТА ЖЕ САМАЯ, в точности и тем же самым образом. Факт, что... я не знаю, какая разница. Есть разница... она незначительная, нет впечатления ни чего-то плотного, ни тяжелого: это незначительно. Это объединение двух миров: тонкого физического и материального физического, это происходит все время -- день-ночь-день-ночь. Работа идет... Можно даже сказать: одно пытается заменить другое. И, ты знаешь, облики, выражения, жесты, движения, слова: такие же точные, столь же точные, как и здесь. И это кажется ответом... потому что я спрашивала (это было вчера, я думаю, в течение вчерашнего дня; как раз когда я села здесь вот так, как я сижу с тобой, и два мира слились -- Мать зажимает пальцы правой руки пальцами левой), я спрашивала Шри Ауробиндо, столь же точные и определенные там вещи; он ответил мне "да", он ответил "да", но я должна иметь это переживание. И это переживание, оно пришло ко мне этой ночью совершенно неожиданным образом. Оно было ближе к трем часам утра (между двумя и тремя часами утра). И затем, этим утром, я виделась с этой женщиной из той семьи, она могла быть серьезно больна -- но она не упомянула ни о чем, не сказала ничего... Следовательно, возможно, болезнь пришла к ней ночью, и действия (Матери) оказалось достаточно, чтобы вылечить ее, тогда как оно не сознавала это. Это возможно. Ты понимаешь, это такого рода сознание говорит: "Мое тело страдает", а это не мое тело: это было тело кого-то другого. Оно говорило: "Я страдаю, но я знаю, что это не я; это страдание другого человека из этой семьи (но я не искала, кого именно), и из-за этого, в силу этого, нужно было, чтобы я сделала то, что я делаю в собственном теле", и я это делала, и это длилось в течение двух часов. Это в первый раз. Всю ночь это так, но это скоротечно, это приходит в частности, в какой-то момент; остальное же время я нахожусь в совершенном Мире. Это в первый раз я делаю подобные действия. И я была так больна (!), что спросила себя (когда это происходило), я спросила себя, не останется ли чего-либо физически. И из-за этого, когда я почувствовала, что мне надо подниматься, я подумала, что это [чувство того, что надо подниматься] тоже не случайно; я поднялась и заметила: ничего! Но это дает указание (все больше и больше, день за днем, переживание за переживанием), указание на то, до какой степени вмешательство этой Воли (которую мы называем божественной Волей) через физическое (или даже непосредственно, это зависит от случая), до какой степени это... это все-могущественно. И это зависит исключительно... Эта Воля всегда действует к совершенной Гармонии -- да, к совершенной Гармонии, насколько мы можем ее постичь; в этом представлении есть также знание того, что это будет прогрессировать, что как только эта гармония установится, так начнется работа к другому совершенству, которое сейчас ускользает. Это известно. И все больше и больше, это как бы... это не в точности слияние (тонкого физического и материального физического), а... (как сказать?...). Чтобы все это держалось вместе, для этого и продолжается этот способ бытия материального сознания (физического материального сознания), но там внутри происходит проникновение (это действительно проникновение), которое не вытесняет другое [старое] сознание, а... вероятно, постепенно одно трансформируется в другое. Это не вытесняет (материальное сознание), но это там доминирует -- когда не доминирует это, тогда доминирует другое; и тогда, в зависимости от случая... это изменяет внешние обстоятельства (это трудно объяснить).
Это изменяет внешние обстоятельства?
Внешние.
А-а!
Внешние. Определенно, это проникновение нацелено на замещение (но это, вероятно, очень нескоро), ты понимаешь? Это тонкое физическое сейчас... (Мать делает жест как стирания перегородки) работает к тому, чтобы занять место другого, но не через устранение: через трансформацию. Но видно (как воспринимаются две вещи одновременно, это очень хорошо видно): это грандиозная работа. И это убирает фиксированность (это не только фиксировано: это хрупко); наше физическое хрупко, и это снимает эту хрупкость: там где ломалось, теперь гнется, ты понимаешь? Там, где крошилось, появляется текучесть, это становится (Мать делает округлый жест)... Это очень любопытно. Это трудно объяснить. Я спрашивала себя об этом, я говорила: "Но как? как же18 ...?". Так что, с тем переживанием я вижу. Только, не так ли, это колоссальная работа... Несомненно, это тело (Матери) было выбрано по какой-то причине, должно быть, по причине пластичности субстанции (я не знаю), как поле для опыта. Возможно, есть причина, но, во всяком случае, это факт, что тело было выбрано для опыта. Потому что опыт как раз сейчас и происходит: оно начался с более тонкого, и видно, что это идет... (Мать делает жест постепенного нисхождения в Материю). Месяц за месяцем это шло через самое тонкое, а затем, мало-помалу, ОЧЕНЬ медленно и строго постепенно, это спускалось в наиболее материальную область. Этой ночью, это было действительно примечательно... Невозможно было сказать: вот это тонкое физическое, а вот это материальное физическое; это было... (Мать держит пальцы правой руки тесно сжатыми пальцами левой)... это было поразительно одно в другом. Не было впечатления ДВУХ вещей, и все же это совсем по-другому -- это скорее особенность, чем разница (я не знаю, как сказать), и это приходит исключительно из сознания. Это явление сознания. В переживании этой ночи было все одновременно: тело чувствовало, оно действовало, оно было сознательно, наблюдало, решало, и все-все-все одновременно. Тело даже имело... Я не знаю, я не видела Шри Ауробиндо, но у меня было ощущение его присутствия (такое происходит часто: иногда я вижу, но он со мной не говорит; иногда я его не вижу, но слышу, как он мне говорит -- когда как), и он заставил меня отметить, или, скорее, я заметила, что даже если тело сильно страдало (ведь ситуация была критической), то в нем больше не было ни тени страха. Так что он мне сказал: "Да, это из-за того, что тело способно не бояться, ты можешь это делать." Да, отсутствие страха, это действительно результат йоги в течение стольких лет -- в течение полувека. Тело было вот так (жест открытых рук), оно подносило свое страдание, все время так.
(молчание)
После этой ночи у меня есть все основания считать, что работа идет очень-очень-очень активно, очень деятельно.
Но как все это происходит на земной шкале? Например, ты говоришь, что Шри Ауробиндо, ты и многие из нас работают в тонком физическом, чтобы подготовить новый мир, и как же происходит проникновение этого тонкого физического?
Но вот так.
Тем же образом?
Вот так -- так же, в этом заключается работа: проникновение.
Но это делается на масштабах земли?
Да.
В каждом.
Да, о! я получаю письма от людей с ошеломляющими переживаниями, и совсем не пропорционально их степени понимания или их степени развития -- ошеломляющие переживания. Они сами ошеломлены. Переживания сильно отличаются одно от другого, но я знакома со всеми ними [переживаниями]. Я знаю, что это переживания из тонкого физического. Знакомые и незнакомые люди пишут мне (они приходят, они прочли твою книгу или они слышали слова Шри Ауробиндо, либо...), и они описывают это так, как я описывала это самой себе, то есть, с полным сознанием. И они не знают ничего! Это совершенно ошеломительно, о!...
Да. И тогда, когда находишься в этом тонком физическом сознании, то законы меняются ( может измениться материальный закон, если находишься в этом сознании.
Да, это вовсе не работает прежним способом.
Я хочу сказать, что...
Мой мальчик, не следует ментализировать эти вещи. Это сознание ОЧЕНЬ деятельно -- оно реагирует на малейшую вещь -- но ментальное описание... (Мать встряхивает головой). Иногда, по старой привычке, я ставлю вопрос вот так, ментально, и всегда получаю один и тот же ответ: не надо ментализировать. Это сразу же возвращает старую манеру.
Я хочу сказать: один-два раза я имел столь интенсивное восприятие, что это было почти переживанием, даже если это ментально, что в определенном состоянии сознания рушатся все физические законы...
Да, да.
Действительно, они не имеют силы.
Да, совершенно верно. Они не имеют смысла.
Да, нет смысла.
Они не имеют смысла, до такой степени... Вспоминаю, что этой ночью я вдруг увидела одно функционирование и сказала себе: "Ах! если бы знать это, то СКОЛЬКО ЖЕ ВЕЩЕЙ -- сколько страхов, сколько махинаций, сколько... рассыпались бы, не имели бы больше смысла!" Это было... то, что нам кажется "законом Природы", вещами "неизбежными", и это абсурдно, абсурд!
Да, и я чувствовал это как нечто незначительное, как кожицу, нечто, что не... Эти грандиозные законы были очень незначительной вещью.
Да-да! Да, это так. С истинным сознанием законы рассыпаются.
(молчание)
Много раз было так, когда люди говорили мне, что они чувствовали так, как если бы они находились перед неизбежным законом: "Есть это и вот это, следовательно, это неизбежно", и ответ всегда один и тот же: ЕСЛИ ВЫ ЭТОГО ХОТИТЕ! Это вы решаете, что это неизбежно!
(молчание)
Этим утром, когда я заметила, что не осталось и следа (после всего того телу было гораздо лучше, чем обычно), тело было все же было немного удивлено и сказало себе...
(Мать резко прерывается)
А! нельзя это говорить... Это было необычайное переживание. Снова вспоминать это... "Да, этот мир еще таков для тебя, потому что Ты ХОЧЕШЬ, чтобы он был таким; когда Ты больше не будешь этого хотеть, то все будет истинным." Так что... Но "Ты этого хочешь", этого хочет не ментальное эго, не так ли. Вероятно, это... есть ПОЗИЦИЯ, которую надо изменить, надо изменить позицию сознания.
(долгое молчание)
Но я имела ясное осознание того, что то, что осознавала этой ночью, все эти вещи происходят постоянно, но я не сознавала их, потому что... чтобы не отягощать бремя сознания. В этот момент масса вещей осознавалась одновременно (в Матери), и с обычной точки зрения, для обычного человеческого существа, это грандиозно!... Это без устали, без усилия, без трудности, ЕСТЕСТВЕННО, но есть еще больше вещей, которые не осознаются и которые не передаются в центр сознания, чтобы... чтобы это не было слишком! Есть хорошо известная вещь: следуя концентрации сознания, меняется ценность времени. Да, это непрерывно и постоянно. Те же самые обстоятельства, те же самые маленькие ежедневные события, их заставляют меня прочувствовать сначала с обычным сознанием, а затем с тремя-четырьмя другими сознаниями, и ценность меняется. Это длится долгое время, нескончаемо, до... секунды. То есть, доказывается нереальность времени, как мы воспринимаем его здесь -- каждый день, все время. Есть Сила, которая действует... Да, я думаю, есть такое впечатление, что это Сила, потому что это действует через волю (но это глубже или истинней или выше, чем воля, я не знаю). Например, если "это" не хочет, чтобы я что-то говорила, то это как проносится мысль: "Не говори, не надо этого говорить" -- Я не могу больше говорить!... И все вот так. Прямое функционирование. И тело учат... как быть. Прием пищи совершенно изменился. То же самое с речью, она совершенно изменилась. Бывают моменты, когда тело чувствует такую большую силу, что есть впечатление, что оно могло бы сделать что-то (тело хорошо чувствует, оно хорошо видит, руки сильны), силу... силу другого качества, но гораздо большую, чем прежде. И бывают даже моменты, когда тело даже не может поначалу выдержать эту силу, и по причине, что это не... Тело больше не подчиняется тем законам, что были прежде. Так что... И все это происходит в один и тот же день!...
(молчание)
А! (обращаясь к Суджате) задай свой вопрос.
Милая Мать, существует ли "Мать Неведения"?
Что ты называешь Матерью Неведения?
У меня был сон, где, по-видимому, я встречалась с Матерью Неведения.
Это возможно... Это возможно, о! да. Моя крошка, ВСЕ возможно, и не только возможно: все ЕСТЬ. Но не все на земле, не так ли. Ты понимаешь, есть множество миров, есть множество регионов -- нет такой вещи, которая была бы невозможна и не существовала бы: факт, что любая вещь возможна, она где-то есть. Следовательно, должна быть Мать Неведения.
(Сатпрем Суджате:) И что она делала, Мать Неведения?
(Суджата:) В моем сне?... Это был длинный сон, и к концу этого сна я ее встретила; я должна была пройти и сказала ей: я должна пройти к Свету, к Матери Света.
(Сатпрем:) А потом?
(Суджата:) Потом сон закончился.
(Мать не слушала)
Ты с ней встретилась, она с тобой разговаривала?
Да, Мать, она со мной говорила.
И что же ты ей сказала?
(Сатпрем:) Что она хочет пойти к Матери Света.
А! (смеясь) так что она ушла!
(Суджата:) Но она была там, как если бы...
Как если бы она правила.
Да, Мать, как если бы она правила.
Это так. Что это за регионы?... Есть множество регионов. Есть невообразимые вещи. Но где это? Я не знаю.
(Сатпрем Суджате:) Расскажи свой сон.
(Мать продолжает говорить)
Это должна быть промежуточная область: между физическим витальным и ментальным физическим, наиболее материальным. Там есть все, что ты можешь вообразить, можно увидеть вещи самые необычные. И это так. Даже странно, какое там имеешь могущество: даже капля истины имеет в этих мирах гран-ди-оз-ную силу. Ты можешь за одно движение изменить массу вещей. Только есть и это: противоположное движение, движение неведения (все движения неведения мира) творит там все время свои дела. То есть, создается форма, или движение остается активным, или заставляет действовать... Только эта реальность... прежде всего, это непостоянная реальность. В сущности, есть очень мало форм -- форм, мыслей -- которые имели бы вечную реальность: все это (Мать делает жест постоянного изменения) все время движется -- меняется. Вспоминаю, как в первый раз (это было довольно давно, шестьдесят лет тому назад), в первый раз я спросила: "Но почему умирают, почему живут, чтобы умереть? -- Это по-идиотски!" Тогда, в тот момент, мне дали понять, что все, что нам кажется "формой", это... (тот же жест постоянного движения). Это из-за нашего маленького сознания... сжатого; из-за сжатого сознания это кажется нам "грандиозным" явлением: сначала ты маленький, затем растешь, а в конце -- разложение. Но все так (тот же жест), все так! очень мало вещей -- очень мало -- вечных. Это другое качество. Да, это первое переживание, которое имеешь, когда прикасаешься к вечному: это имеет другое вибрационное качество... И тогда, эта воля желать, чтобы это длилось (Мать указывает на свое тело) -- это относится к разряду совершенно ложных движений -- ложных движений, которые все время находятся в движении, в изменении, все время (тот же жест)... Как Шри Ауробиндо сказал это: "Вы хотите, чтобы ваше тело и ваше окружение всегда оставались такими, как они есть?" -- А! нет уж, спасибо (Мать смеется). Длиться -- это как раз становиться сознательным, полностью сознательным в вечном мире.
(молчание)
Он знал все это, Шри Ауробиндо... У тебя с собой последние Афоризмы?
По поводу смеха?
(ученик читает)
479 - Бог, который не может улыбаться, никогда бы не сотворил эти вселенные, полные юмора.
(Мать смеется)
477 - Когда, стало быть, мир изменится по образу небес? -- Когда все человечество станет мальчиками и девочками, играющими вместе в райском саду, а Бог раскроет себя в качестве Кришны и Кали -- мальчика, самого радостного, и девочки, самой сильной. Семитский Эдем был довольно хорошо, но Адам и Ева были слишком стары, и даже их Бог был слишком стар и слишком суров и слишком официален...
О!... (Мать смеется)
... чтобы можно было противостоять искушению Змея.
Это действительно восхитительно!
(Обращаясь к Суджате:) Так что, в следующий раз, когда ты ее увидишь, скажи ей: "Твое время скоро кончится."
(Суджата:) Я ей просто сказала: "О, Мать Неведения, я хочу пойти к Матери Света."
Этого достаточно. (Мать смеется)
|